@Noudiari/Veinticinco exministros de los gobiernos de UCD, PSOE y PP, entre los que se encuentra el empresario ibicenco Abel Matutes, han suscrito el manifiesto ‘Ante el intento de separar Catalunya de España. Llamamiento a la reflexión y a la concordia’, en el que abogan por abrir un «riguroso análisis» sobre si la «singularidad» de Catalunya, pero remarcan que «imponer como hecho consumado una España sin Catalunya es disparatado».
Según informan esta mañana los medios nacionales, los veinticinco firmantes del manifiesto están todos retirados de la política, y entre ellos firguran 13 exministros de UCD, siete del PSOE y cinco del PP.
Marcelino Oreja, Rodolfo Martín Villa, Juan Antonio Ortega y José Lladó, por UCD; Cristina Garmendia, José Bono, Cristina Alberdi y César Antonio Molina, por PSOE; y Josep Piqué, Pío Cabanillas, Eduardo Zaplana y Abel Matutes, por el PP, son algunos de los firmantes.
Los exministros integran la Fundación España Constitucional, y en su documento piden también que Catalunya sea «reconocida y valorada de manera justa» y que se de respuesta a las «aspiraciones legítimas de los catalanes», pero que cualquier reforma sea compatible «con el proyecto común que es España».
También proponen una reforma de la Constitución en cuanto a la organización territorial, y abogan por derecho a decidir «pero para todos y entre todos». «No hacerlo así equivaldría a un pronunciamiento o golpe de Estado y abriría una enorme crisis de convivencia», señalan.
«Plebiscito separatista»
Los exministros se pronuncian sobre una posible declaración unilateral de independencia. Al respecto, creen que no se le podría reprochar al Gobierno que suspendiera la autonomía de la calatana, ya que es una previsión constitucional «vigente» para situaciones graves. Además, creen que en ese escenario «cabría utilizar» instrumentos de «carácter penal, de orden público y en general coactivos» para hacer cumplir la Constitución.
El escrito hace un llamamiento al diálogo a las principales fuerzas políticas ante el «plebiscito separatista» que plantea Artur Mas para las elecciones del 27 de septiembre, que tachan de «desatinado y grave propósito».
La «singularidad» de cataluña se llama 3 0 5 por ciento, se llama mentira, engaño, traición englobada en la patología de la instalada manipulación y adoctrinamiento del imperialismo catalán que pretende repartir pasaportes de ciudadania «singular» entre valencianos y baleares.
Vivi en Barcelona varios años hace muchos muchos años y vi una ciudad amable con ciudadanos amables en un entorno amable y constato que el nacionalismo de opereta a acabado con la concordia creando muros, buscando el vistísimo generando odios que son nuevos y que en ocasiones confunden.
Yo no «odio» ni a catalanes ni a lo catalán pero aborrezco y me repugnan estos talibanes que proliferan como setas tras la lluvia, indigestas y venenosas setas.
Osea ¿ donde hay que firmar ?
Eres un enfermo, un fascista y un maleducado. Además, ¿donde se dice que los catalanes quieran repartir «pasaportes singulares» a baleares y valencianos? Menudas chorradas y estupideces hay que escuchar
Enfermo, maleducado, fascista, chorradas y estupideces…
http://madridpress.com/not/192712/el-conseller-de-justicia-quiere-dar-la-nacionalidad-catalana-a-valencianos-y-baleares/
Hay mucha informacion, hasta videos con la chorrada, enfermiza, que desde el departamento de «Justicia», tocate ahi si hay, ha soltado el consejero de tan fascistoide departamento al estilo Goebels. Eso si que son estupideces.
Si le doy toooda la razon en su ultima frase… que hago mía y amplio… «Menudas chorradas y estupideces que hay que escuchar» sobre todo de parte de desilustrados carentes de ideas propias y nula capacidad a la hora de obtener informacion, proceder a su analisis y crear una opinion propia y critica. Son los adocenados del fascismo o de cualquier tipo de extremismo.
Saludos.
Lo referido en dicho medio de comunicación (ideológicamente afín a los que ya sabemos, y a usted mismo) es una clara MANIPULACIÓN puesto que pretende vestir como imposición catalanista lo que no sería más que una hipotética posibilidad, que además no tienen por que acabar dándose finalmente, de que ciudadanos baleares y valencianos pudieran llegar a adquirir dicha nacionalidad si así lo quisieran. Sería un acto de libre elección individual, y no una imposición general, como usted y dicho medio de comunicación pretende manifestar, con la finalidad de MANIPULAR, TERGIVERSAR y sembrar cizaña. Espero que le paguen bien por llevar a cabo todo este trabajo sucio. Saludos cordiales
Ya…
Si se da una vuelta por la web, si busca informacion podra comprobar que han sido muchos los medios y muchos los dirigentes politicos, de amplisimo espectro, que han mostrado su perplejidad e indignacion ante la nunca mejor dicho soberana estupidez del conseller, que encima lo que s de Justicia.
Pero ante la evidencia de este caso, como la de otros infinitos su puestos, los fascistas de verdad actuan como vd. mirando para otro lado, hablando de falsedad de manipulación y procediendo a insultar, a mi me resbala y a vd le define, aunque ya sabe yo soy un enfermo, maleducado y fascista que suelta chorradas y estupideces probablemente debido a mi ideologia. Vd, no solo es lindo si no que ademas es puro y tiene, digo yo, una ideologia superior.
Y esa ideologia superior niega lo evidente, acabara metiendose con todos los lideres europeos que osan nombrar un articulito que lleva directamente a salirse de la CE, se metera con Obama, se metera con la banca catalana, con las empresas con tooodos los que señalan la evidencia ya que tooodos o son fascistas, o son manipuladores o incluso unos maleducados fascistas que dicen chorradas y estupideces.
Mire, la cuestion que generaceste debate y pone a la luz su muy inteligente postura esta en la red, hay videos, hay debate,mhay toneladas de informacion pero claro… para listo ya esta vd. y unis cuantos muchos muchos muchos MAS.
No hay nada como ver a un «democrata» nacionalista catalan cuando se le plantea un referendum, entrando eso si en su propia esquizofrenia, relativo al «derecho a decidir» (que a mi me parece una tremenda manipulacion ademas de una farfollez) el «derecho a decidir» digo de los habitantes de Tarragona o los Araneses…Ahi se desinfla la «democracia participativa» de unos cuantos.
Y abunda, mucho mucho mucho el afan expansionista de estos iluminados una especie de anschluss de estos de labideologia pura, sectarios donde los haya, que les lleva a ensoñaciones en forma de paisos catalanes.
Pero ya se, vd es puro, su ideologia es pura los estupidos somos los demas que ademas mmmm que dijo a si, fascista, maleducado que suelto chorradas y estupideces.
Su «democracia» no la quiero porque no es tal.
Saludos y mire… tambien cordiales.
Le dejo otra manipulacion… que tengo que ganarme el sueldo
https://m.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
O sea, puede haber nacionalistas españoles, pero no vascos ni catalanes… Entiendo bien?
Léete la constitucion campeon
No, no entiendes bien.
Mi aplauso a este Señor. Todo un ejemplo de trabajo para envidia de vagos y maleantes. Ejemplo de empresario de raza, creador de empleo y riqueza, no de ruina y malvivir como otros.
Muy lejos de individuos como Bernat Joan i Mari en cuyo delirio propugna la adhesión de Ibiza a la República de Cataluña. Que barbaridad como esta el patio.
NO HABRA INDEPENDENCIA. Bernat tendrás que esperar.
esta movida de Mas , es solo la cortina de humo para taparse los 3% y la corrupcion, y ha creado un desproposito. los catalanes son libres de votar pero no son ciegos…
Y don Jaime Matas Palou ha firmado tambien ?
Lo pregunta ¿ por que es su referente de algo ?
POR FAVOR!!! A esta gente le ofreces el 3% y te pega un puñetazo en la boca. O a medias o nada!
No, Matas no ha firmado. En Baleares el 3% suena a tomadura de pelo. O A MEDIAS O NO SE HACE NADA
Pues si a cuenta del 3 o 5 por ciento con el devenir del tiempo han liado la que estan liando en Cataluña… Con un «a medias», mas equitativo eso si, en Baleares ¿que es lo que va a pasar ?
JAJAJA, su problema es que acaban creyéndose sus propias mentiras: que el proceso secesionista es fruto del 3%. Por cierto, en diez años de investigación de todos los cuerpos y fuerzas de seguridad, legales y paralegales, del Estado, cero pruebas… por el momento. Si algún día salen, pues ya nos enteraremos…
Ya
Ni leer hace falta https://m.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s
Como no! Un alcalde Franquista. Que en su ultima entrevista todavia conserva su foto con Franco… Antes estaban los estomagos agradecidos junto al regimen. A quien le importa lo que firmen.
Y en Españistan quien no sea islamista, uys quiero decir Españolista hay que lapidarlo. La mala educacion y la informacion que hay en este país.
Por mi que el pueblo vote democraticamente, es un movimiento impecable, o sea que a los vascos les decian mientras haya armas no se habla y Catalunya un movimiento totalmente pacifico y tampoco se puede hablar ni votar.
Hablas de democracia para exigir algo que es anticonstitucional.
Todos los que defendeis este sin sentido,quedais retratados con todas las perlitas que soltais.
Españistan,franco,libertad de expresion para imponerte lo mio pero lo tuyo no y toda la jerga sin sentido y contradictoria que os gastais aburris ya pesaos
La constitución está obsoleta y habría que reformarla, no sólo para esta parafernalia catalana. Han pasado 37 años y ahí sigue intacta….a no, que si se pudo cambiar sin problemas su artículo 135, en el año 2011, para asegurarse que todos los bancos y acreedores siempre pudieran cobrar sus deudas por encima de nuestros cadáveres…..lo dicho, CONSTITUCIÓN=DOCUMENTO SODOMIZADO UTILIZADO SÓLO PARA EL INTERÉS DE UNA MINORÍA
¿ como se sodomiza un documento ?
Aquí te paso dos ejemplos, de los muchos que hay, para que reflexiones acerca del significado de sodomizar un documento-carta magna…
Artículo 21. 1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
Artículo 31 1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
Así, infinidad de casos….pero bueno, esto es otro debate
Le he contestado tambien mas abajo pero le insisto su perorata adolece de imposibilidad
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=bFeKNzSeKDXX2vRX8qyP
Saludos
Lo de Franco es tan cansino y aburrido que lo que a mi me parece es que ante la absoluta carencia de na tienen que recurrir a gente que se murio, en la cama, hace un porron de años.
Esto ya es aburrido entre gente que, por edad, puede tener alguna idea del temita… cuando veo a nacidoa antesdeayer hablar «del franquismo» ya es que me parto y, por hacerles el juego les dire que todo es culpa de Primo de Rivera, jo que tiempos.
Ah, y yo…. de ikea VIVA la republica independiente de mi casa!!!! Que no vean los referendums que me monto los sabados…
Los exministros de sucesivos gobiernos corruptos.
Si no quereis mirar atrás miramos el presente, corrupcion que llega a la casa Real, en la que varios politicos de las islas regalaron un yate al Rey a cambio de negocios privados por el Caribe que les hace de embajador a sus cadenas hoteleras… eso es anticonstitucional? legal? alegal? ilegal? etc. Esta podrido todo el sistema. Y desde que el mundo es mundo las fronteras se han ido moviendo constantemente no todo se creo así desde que nacierais. Y os guste o no a los mas ancianos podemos hablar del pasado de la dictadura, de los griegos o de la America precolombina.
O de los cromañones y sus fieras disputas territoriales…
Por hablar…
Y hablando hasta podemos verlo todo fatal y lanzarnos al precipicio…
Que es lo que algunos querrian…
Las fronteras lo que van haciendo y deberian hacer es desaparecer…
Es curioso ese imperio de movimientos antiglobalizacion, globalizadores y levantamuros absolutamente incongruentes con sus contradictorios planteamientos… esquizofrenia en estado puro.
Por otra, su discurso en como que muy viejo y poco original ¿no?
Matutes?? I aquet qui és? No em faceu pixar de riure.
A su pregunta… En el articulo ya dan pistas, para todo lo demas esta la sociedad de la informacion, la red, los buscadores… Yo uso google en http://www.google.com.
Luego se trata de leer y sacar conclusiones lo cual pidria hacer cuando se le pase la risa tonta.
Si tiene mas preguntas no dude en preguntar pero un esfuercin para resolver dudas contribuye a agilizar la neuronita.
Saludos.
Con el señor Matutes hay cosas que me parecen bien (creacion de riqueza y empleo) y otras mal (desarrollo urbanístico excesivo) pero hay que reconocerle que aqui esta en su sitio. Enhorabuena!
Y que le importa a Matutes si Cataluña es independente o no. Acaso tiene intereses allí?
Hombre a lo mejor no todo el mundo sigue sus parametros y no solo se mueve por intereses…
Ah be, si ho diu en Matutes… Parin màquines Sr. Mas, Sr. Junqueras, etc….
Para Panoramix…
Pero vd. usa mal el termino, mirese en el diccionario el concepto sodomizar no sea que caiga en un error tan irremediable como doloroso.
Respecto de los dos cuestiones que plantea referidas al texto de la carta magna no entiendo que problema ve.
En todo caso le digo respecto del primero, y asi en general, los derechos son eso derechos y deben ser regulados y contrapuestos frente a otros derechos.
Respecto de lo segundo decir que todo es mejorable y que estoy seguro que muchos pagan mas impuestos que yo y otros mas pagan menos, por eso de la progresividad.
Y si, es otro debate
No hace falta firmar nada.
La Constitucion lo dice muy claro.
Art.8 y Art.155.
Y no hay mas tu tias, le guste o no le guste al gilipollas de turno (con perdon).
Esto no lo mueve ni Dios, Mahoma, Buda, Shiva….
Si algun dia se cambia, muy bien, pero de momento hay que atenerse a lo escrito y el que se mueva no sale en la foto.
Mas claro agua.
«si vis pacem parabellum»
Idò ara ja ho tenc clar. Si en Matutes diu això, jo ja sé amb qui he d’anar.
Aparte de que no tienen razón,de que legalmente no pueden, de que an conseguido apoyo adoctrinando políticamente a los niños en las escuelas desde hace generaciones se les olvida lo más importante de todo…
El Ejercito Español, garante de la integridad de España. Aunque los políticos de turno se dejarán doblegar ante tal despropósito la última palabra la tendría el ejército. Que iban a hacer sus mossos ante la legión, infantería de marina, goes,la séptima marina más potente del mundo… Os van a dar pal pelo!!
Por cierto para el que se le ocurra que soy un fascistas españolista, pues si muchísimo y a mucha honra, dispuesto a derramar asta la última gota de mi sangre por defender a España tal y cómo juré la bandera nacional.Además de eso soy ibicenco de pura raza cómo alguno diría pero además un Orgulloso Español.
Me podria explicar en que consiste, o como se logra, o que hay que hacer o como se adquiere ese estatus que dice vd. que posee, con toda su buena intención, consistente en ser un fascista españolista y ademas muchisimo… es para tratar de despejar mi perplejidad.
Gracias y saludos.
Si estás dispuesto a derramar tu sangre por España mejor vete a la Cruz Roja y hazte donante, es más práctico (lo dijo la CUP)
No, ahi la recogen en bolsas y el habla de derramar, que es verter, tirar, arrojar, esparcir de forma desordenada.
Por poner un ejemplo.
Ganaderos en huelga derraman la leche en los prados de Asturias. Esto es una cosa
Empresas lacteas recolectan la leche, incluso la mala leche, de los ganaderos del norte de España. Esto es otra cosa que hasta puede resultar molesta, o no, para los ganaderos.
Los de la CUP es que no veian o no entendian barrio sésamo.
Saludos.
A alguien le importa lo que piense esa gente?
¿ Es una pregunta retórica o piensa vd. que si o piensa vd. que no o realmente pregunta porque no sabe ?
Yo creo que la respuesta a su pregunta, si es la que pienso, es si… al margen de que tambien es bueno, sano y recomendable saber la ubicacion de cada cual, por boca de cada cual.
Saludos.
Como estará el PP que para opinar libremente hay que estar retirado y jubilado de cualquier cargo público…
No le entiendo, no se lo que quiere decir, corrijame si me equivoco pero creo haber leido que el documento lo firman 24 exministros de distintos gobiernos y de distintos partidos politicos existiendo sobre esta cuestion una opinion bastante unanime entre los partidos que han sido gobierno y entre otros muchos que no lo han sido.
Y es mas es que creo que la postura del partido que cita es coincidente con los muy diversos firmantes del documento de la noticia.
Asi que definitivamente no le entiendo pero ya conoce vd. mis limitaciones
Saludos cordiales.
Lo dicho. Pero recuerde: su verborrea inacabable es inversamente proporcional a la vacuidad de sus argumentos.
Ah, debo entender entonces que lonque no entendia no era argumento si no simple eslogan habida cuenta que no hay nada que explicar y se pierde vd, de nuevo, en el torpe intento descalificador.
Le dejo otro video hay muchisimos y ante esto casi sobran «argumentos»:
https://m.youtube.com/watch?v=mke3lGStTxw
Usted no ha desvirtuado mi argumentación… acaso porque no tiene argumentos?
La imputacion de este señor una vez mas y como siempre y, como con todos justo antes de las elecciones. Demuestra la intenciolalidad para que no pueda optar a una nueva reeleccion como senador y asi pierda su acta con las consecuencias dimanates ordinarias. YO HACE AÑOS QUE AVISO, PERO COMO NO SOY VIDENTE, PUEDE QUE SOLO ESTE LOCO;) aun estamos a tiempo de AMPARAR a don jose ferrer PARA QUE CONTINUE SIENDO NUESTRO DIPUTADO LOCAL!! Y esta no es solo mi opinion personal, mi amigo ALI tambien busca ya SU AMPARO, asi como mis vecinos y para demostrarlo he colgado en mi perfil toda la informacion al susodicho;)
Para Rene…
Su argumentacion es imposible desvirtuarla porque no es tal, no hay ninguna argumentacion solo una afirmacion retorica, inargumentada e imposible de rebatir precisamente por eso.
Y es por lo que le pedia explicacion, al no enteder ni la afirmacion ni ver el fundamento, que entiendo inexistente al no dignarse a dar explicacion con lo cual sus argumentos no es que sean vacuos, es que ni hay.
Y la pregunta de si tengo o no argumentos para no entender una afirmacion que entiendo no fundamentada y sobre la que pido explicacion que vd no da pues le digo que esta afirmacion contituye el argumento por el que le digo que concluyo en que lo suyo es un simple eslogan pancartero con perfida y manifiesta intención.
Saludos cordiales.