@L.Aversa/ La portavoz del Círculo Podemos Ibiza, Gloria Santiago, ha querido zanjar la polémica que se desató el pasado domingo en la asamblea de la formación por el uso del catalán o el castellano. Según Santiago, Podemos tiene “una postura de tolerancia hacia ambas lenguas y si hay gente que le cuesta entender el catalán tendrá que hacer por comprenderlo porque está en territorio ibicenco”. “Y si no, ya le traducimos. Se darán todas las facilidades para que quien quiera participar lo pueda hacer en la lengua que quiera”, señaló la portavoz. “No hay ningún debate, Podemos apuesta por el pluralismo lingüístico”, sentenció.
Foto: Podemosibiza.info
Santiago, que no estuvo presente en la asamblea porque se encontraba de viaje, justificó que el enfrentamiento por la lengua que desveló Noudiari.es fue producto de “muchas horas de asamblea, con la gente cansada”. “Un brote de pasión lo alborota todo”, afirmó la portavoz, que insistió en que “el sopor y las tres horas de reunión dieron lugar a piques y a enfrentamientos” sobre un tema que considera “cerrado”.
Cabe recordar que el problema comenzó cuando tras dos horas y media de asamblea, uno de los asistentes empleó el catalán en su turno de palabra y fue requerido por el moderador para que se expresara en español, junto a otros presentes que afirmaban no comprenderle. Esta persona se negó argumentando que estaba en su pleno derecho por tratarse de una lengua oficial de la Isla, y pidió que se votara si de ahora en adelante le iban a dejar utilizar el catalán o no, una solicitud respaldada por otros asistentes.
Este fue el origen de la primera polémica de Podemos en Eivissa. Al respecto, Santiago lanza un aviso a navegantes. “Los que estamos en Podemos nos basamos en la democracia y el pluralismo lingüístico. Y todo el que quiera integrarse debe asumir este compromiso a la tolerancia. Las personas que no piensan así o creen que hay que abrir un debate acerca de este tema tiene que plantearse si quieren pertenecer a Podemos”.
Las opiniones, por correo y chat
Sin embargo, el día después de la asamblea, el pasado lunes, el correo interno del Círculo Podemos Ibiza era un hervidero de mensajes con las diversas opiniones de sus integrantes sobre lo ocurrido. Además, la formación inauguró a través de su web en la plataforma reddit.com un hilo de debate titulado “¿Qué ha pasado en Ibiza en referencia a la utilización de la lengua?” y en la que hay opiniones que van desde que se elija la lengua por votación hasta que todos hagan un esfuerzo por entenderse.
Aún así, Santiago insistió en que en las próximas asambleas “cada uno deberá hacer por entender al otro, con solidaridad y tolerancia”. “Así es como avanza una asamblea y así es como avanza el país”, agregó.
Según la portavoz, el próximo encuentro tendrá lugar en quince días y será más decisivo porque “se dirá si se apoya a alguna plataforma ciudadana”.
uff.. una auténtica jaula de grillos, de «paracaidistas» en política!
Sí, nos vamos a reir cuando pierdan el paracaídas.
Això de que d’aquí quinze dies es dirà si es recolza cap plataforma ciutadana no és cert perquè, si no recordo malament, ja es va aclarir a la darrera reunió que fins que l’estructura orgànica no estigui definida no es pot decidir això. I per tant queden molt més de quinze dies.
Ánimo Gloria. Somos muchísimos los que esperamos las elecciones de mayo.
Però si «Podemos Ibiza»no es vol presentar a les eleccions municipals. Qué dius tu de maig?
L’enfrentament paralitza, l’entendiment avança, andavant que PODEM i PODEMOS tots tots junts.
No sé a qui preten enganyar, jo vaig ser-hi a la fundació de Podem Eivissa (més conegut com Podemos. això ja diu molt) i aquest problema amb el català ja va sortir. A més… Ells que van de pulcres i amb el lema fets i no paraules, perquè Podem Eivissa al seu Twitter i Facebook o la mateixa Gloria Santiago, escriuen íntegrament en castellà? On és aquesta pluralitat de la que parlen?
Pues a ver si se nota y en la próxima asamblea los moderadores hablan la lengua de la isla y la reunión se conduce en catalán. todas las anteriores han sido en castellano, a ver si esta es en catalán y el pluralismo se nota en los hechos o no solo de palabra de como dice gloria. espero que así sea por el bien de Podem-Eivissa que debería ser el nombre desde ya!
Voidria creurer-te Gloria. Però no ho tinc tant clar. Esta molt be el que dius, i segur que es el que tu penses…. la majoría dels que van a las vostres assemblees crec que no son tant oberts com tu. Per començar la vostra web, el vostra facebook i les vostres entrevistas als mitjans tendrien que ser tambe en Català, i jo encara no hi lleguit ningun dels vostres escrits o escoltat ninguna de les vostres declaracions en Català. Un altre cosa, a on esta el vostre assamblearisme si no sou soberans per decidir el que heu de fer i heu d’esperar el que us diguin desde Madrid. Crec en el vostre projecte, pero a nivell estatal, no crec en el vostre projecte a nivell local, per que teniu el mateix defecte que els altres partits tradicionals que no poden decidir res sense que els hi donguin el vist i play desde ‘el centre’.
«Estos son mis principios. Si no te gustan tengo otros.»
Sois insaciables! Que Podemos es Castellanista, Podemos desmiente! Si no haceis la próxima asamblea en Catalán, cambiais el nombre a Podem Eivissa (en todo caso seria Podemos Eivissa ya que los nombres propios no se deberian traducir), si no escribís en la web, Facebook y Twitter en Catalán no demostrais que apostais por el pluralismo lingüístico. Ya estoy harto de escucharlo. Que mas dará en que lengua se traten los problemas? Lo importante es que arrimemos el hombro y nos pongamos a explicarles a los de Podemos los problemas que hay que tratar y solucionar en el ámbito insular, cuales son nuestros poroblemas y nuestras necesidades! Ayudarles a entendernos y dejarles trabajar para que puedan buscar caminos y formas de ayudar tambien a esta preciosa Isla a cambiar y echar a los de siempre de las instituciones en vez de entorpecer, criticar y desanimar!!!
No, no manipules ni hagas ver ahora que el problema es que lo tengan que hacer todo en catalán, es un juego muy sucio y torticero el que haces. Se trata simple y llanamente de que se tolere usar la lengua autóctona de Ibiza y no se le imponga a nadie el castellano. No te pongas de víctima porque aquí la única discriminación, los únicos insultos e imposiciones han sido para los que han intentado dirigirse en catalán, estos son los únicos hechos. Se trata de respeto para el sitio donde estáis viviendo, si no se llega a captar esto, muy mal vamos.
¿Que «qué más dará en qué lengua se traten los problemas?», ‘hasta los mismisimos’? ¿Perdona?
Yo no tengo la culpa de que haya gente de Andalucía, Albacete o Murcia que lleven aquí 10 años trabajando de temporada (o más) y que el cerebro no les de para aprender catalán. Conozco británicos, italianos y franceses que lo hablan en un año o menos.
Tampoco tengo la culpa de que una vez un castellano-parlante no pudiera optar a una plaza de funcionario auxiliar administrativo y que por culpa de sus limitaciones lingüísticas entrara otro candidato que hablara más idiomas. ¿No es eso la meritocracia, lo que pide Podemos? Y qué culpa tenemos los catalano-parlantes de que este funcionario y todos sus hijos y descendientes futuros odien desde entonces el idioma catalán.
Los de Podemos al final creo que tienen buena intención. Gloria tiene la cabeza bien amueblada, pero de la situación del catalán sólo sabe lo que le han explicado en su Granada natal. O sea, que no tiene ni puta idea de lo que habla.
Que tu no tienes la culpa? Perdona y acaso ellos tienen la culpa que en su propio país que es España les insulten, y les llamen incultos y de cabezas poco amuebladas por hablar solo un idioma. Que yo sepa, según la ley nadie esta obligado a saber hablar el catalán sin embargo si todo español esta obligado ha hablar el castellano.
Pero ese no es el tema, mi comentario, hasta los mismísimos, se refiere a que me parece tan absurdo discutir por la lengua en vez de abrir la mente y ayudar a quienes tienen problemas con los idiomas, no todo el mundo nace bilingüe, y los que si, no son todos castellano- catalán. En este país hay tanta variedad lingüística que es una verdadera pena que no nos enseñen a TODOS las cuatro lenguas oficiales, así a lo mejor no habría estas discusiones tan absurdas.
Si en Granada enseñaran catalán, como segundo idioma, otro gallo cantaría, no habría tanto fanatismo castellano en este país. Fuera Podemos y arriba Podem, en cada tierra hay que adaptarse a la realidad. Los descerebrados que no lo entiendan no hace falta que vuelvan, que solo van a fastidiar el proyecto.
Disculpa, ningú naix bilingüe, uns tenen capacitat lingüística i d’altres estan incapacitats. tragueren»
«Disculpa, ningú naix bilingüe, uns tenen capacitat lingüística i d’altres estan incapacitats. tragueren”»
no te confundas si tu en vez de nacer en cataluña, naces en badajoz, tu no hablarias catalan/castellano, solo castellano, y serias otro «incapaz» segun tu, asi que las capacidades lingüisticas se dan segun donde nazcas y las lenguas que se hablen alli, xxx.
que es lo mas parecido a un nacionalista de derechas, un nacionalista de supuestas izquierdas, no nos la dais, una cosa es el derecho de autodeterminacion de los pueblos y otra cosa es la mierda que esta haciendo CIU en cataluña, bien que se forraron con Franco los burgueses de CIU y bien que se han forrado en estos 40 años, eso si, ESPAÑA os roba, pues sera que los de CIU, son españoles para lo que quieren o cuando pueden trincar
Dius: todo español esta obligado ha hablar el castellano. On o diu això? Una cosa és estar obligat a saber «la lengua del imperio» i daltre a usar-la. Poc t’has llegit la teva «constitución castellanista» Aquella que de forma indirecta ens diu: SER ESPAÑOL ÉS SER CASTELLANO O CASTELLANIZADO.
jo només he contestat a alguns comentaris. a mi tant me fa en quina llengua ens entenguem, mentres ens entenguem!
Molt bé, ens hem d’entendre per resoldre els problemes, no? Idò un dels principals problemes que pateix jo a Eivissa, el lloc on vaig nèixer, és la gent que no respecte el meu idioma i no només m’imposa el seu, sinò que ho fa amb mala educació.
Estic d’acord amb tu, les coses sempre es han de fer amb educaciò
El que no respecti sa nostra cultura i sa nostra llengua: fora de sa nostra terra! està clar?
De veres? Quanta hipocresia… Però si no fan res en català! El primer que caldria fer és expulsar el moderador que agredeix els altres per parlar la seva llengua al seu territori. Per feixista i intolerant.
els eivissencs no teniu ous, per això vos parlen en un idioma diferent i canvieu tots ràpidament de llengua… Són molts segles de submissió i caciquisme que no se’n van ràpid, però ànims trempera
genial gloria, pues espero, como otros muchos, que se note ya desde la próxima asamblea que hay pluralidad y se utilicen las dos lenguas y como hasta ahora todo ha sido en castellano haya un guiño hacia la lengua y cultura de la isla. por favor, no dejemos que esto se enquiste por la mala gestión de unos pocos.
gracias.
Lo ha dicho muy claro: “Los que estamos en Podemos nos basamos en la democracia y el pluralismo lingüístico. Y todo el que quiera integrarse debe asumir este compromiso a la tolerancia. Las personas que no piensan así o creen que hay que abrir un debate acerca de este tema tiene que plantearse si quieren pertenecer a Podemos”.
Pluralismo y tolerancia, es aceptar que cada uno hable en el idioma que mejor se expresa y que el interlocutor esté en disposición de comprender; y si no entiendes, busca ayuda o pide con educación que te lo expliquen.
Com és veu que va estudiar per jutja aquest ens vol enredar a tots i fotra sa nostra llengua catalana més quel PP amb el TIL i una cosa si sou tam plulligues perquè si estau a Eivissa no vos deis Podem Eivissa com an fet per Mallorca i Catalunya ?
Ley de Normalización Lingüística
Artículo 2
1. El catalán es la lengua propia de las Islas Baleares y todos tienen el derecho de conocer y usarla.
2. Este derecho implica poder dirigirse en catalán, oralmente o por escrito, a la Administración, a los organismos públicos y a las empresas públicas y privadas. También, implica poder expresarse en catalán en cualquier reunión y desarrollar en esta lengua las actividades profesionales, laborales, políticas, sindicales, religiosas y artísticas; así como recibir la enseñanza en catalán y también la información en todos los medios de comunicación social.
3. Las manifestaciones en lengua catalana de forma oral o escrita, pública o privada, produce plenos efectos jurídicos y del ejercicio de este derecho no puede derivar ningún requerimiento de traducción ni ninguna exigencia dilatoria o discriminatoria.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua oficial que use.
5. Las modalidades insulares de la lengua catalana serán objeto de estudio y protección, sin perjuicio de la unidad del idioma.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ib-l3-1986.tp.html
Exactamente así es y así lo hemos de tratar!!!
Per què els altres haurien de respectar els eivissencs si els eivissencs no es respecten ni a ells mateixos? Per què si els peguen acoten el cap com gossets faldillers i a sobre demanen perdó, per què els altres els haurien de valorar i respectar? Per què? Massa fang i embrutiment, el dels eivissencs, i poca autoestima i orgull del que es propi. El poble eivissenc està destinat a ser esborrat i desaparèixer.
Si això fos aixi com dius, aquest problema no hauria sorgit: simplement s’hagues canviat s’idioma i problema solucionat. Pero el fet de negar-se a tal cosa, el fet de reclamar violentament aquest dret d’expresar-se en eivissenc (o català) i tot aquest rebombori que s’ha creat al voltant, indica que aqui queda moltissima gent amb orgull i estima per aquesta cultura. Tot i que haver de reclamar aquestos drets tan basics, tambe posa de manifest que hi ha massa gent que ni estima ni defensa la cultura propia d’aquesta terra, sino tot el contrari, que aposten per la discriminacio i desaparicio de la mateixa…
Pues eso! Aquí no hay ningún debate. ¿ha quedado claro, no? A callar.
Això, crec, és complicat i simple a la mateixa vegada. Per començar, s’ha d’entendre que a Eivissa es parteix d’una situació errònia, on no tota la gent sent pròpia la llengua que realment és pròpia des de fa gairebé 800 anys. Això provoca conflictes; no tothom té el mateix sentiment per la mateixa terra i, per tant, no tothom té les mateixes idees. Qui duu la raó? Des del meu punt de vista és evident: la gent que creu necessari, com a mínim, que tothom entengui i pugui parlar el català. Després, que cadascú parli el que vulgui. Extrapolar aquesta situació de bilingüisme a països com Suïssa no serveix com a exemple quan es parla amb gent tancada que creu que a un país tan sols s’ha de parlar una llengua; com si el llatí evolucionàs pensant en les preferències d’aquestes persones… Per tant, aquest error de partida determina el plantejament des d’un principi, i també la situació viscuda a l’assemblea de PODEMOS, un partit, sigui ja dit, on tota proposta hi cap. Clar, tot això es pot plantejar des del punt de vista del pragmatisme o del de la lògica a un territori bilingüe, és a dir: ha de primar la comunicació o, d’altra manera, que la gent es pugui expressar en la llengua que consideri oportuna -sempre que sigui una de les oficials-? Tenint en compte que es parteix, com ja dic, d’una situació errònia, la gent es parapeta en idees errònies i arriba a conclusions també errònies. Parlar en la llengua que has mamat no és nacionalisme, ni tan sols quan aquesta és totalment marginada, sinó simplement costum; i si fos nacionalisme, nascut de la defensa del que està morint, en cap cas és pot consider il.legítim. La gent que no sap català, si en té ganes de CANVIAR les coses a millor, s’esforçarà, igual que varen fer els eivissencs en aprendre el castellà -una llengua forana, per cert-, i tendrà clar que no vol caure en discussions estúpides.
socorro, pablo…tenim un problema, o dos o tres o….
Podemos Ibiza debería disolverse lo antes posible para dejar de dañar a Podemos.
Si » Podem Eivissa » no te clar que parlar eivissenc no es imposar res a ningú i que obligar a parlar el castellà perquè algú no entén l’eivissenc si es una imposició no «Podrem res»
Una sola persona que no entén eivissenc fa que 40 parlin amb una llengua que no es la seva! No Podem anar be! Qui es que s’imposa?
Si no entenem que quan parlem es per expresar el nostre pensar o sentir i fer- ho amb una llengua que no es la propia, encara que siguem bilingües, ens posa per sota del interlocutor que si es manté en la seva ! Aixo es una forma de domini! I manca de respecta!
Hem de parlar la llengua propia i si algú no ho entén que s’espavili.
Article 4
La llengua pròpia
1. La llengua catalana, pròpia de les Illes Balears, tindrà, juntament amb la castellana, el caràcter d’idioma oficial.
2. Tots tenen el dret de conèixer-la i d’usar-la, i ningú no podrà ser discriminat per causa de l’idioma.
3. Les institucions de les Illes Balears garantiran l’ús normal i oficial dels dos idiomes, prendran les mesures necessàries per assegurar-ne el coneixement i crearan les condicions que permetin arribar a la igualtat plena de les dues llengües quant als drets dels ciutadans de les Illes Balears.
Para mi es sencillo, si queremos aglutinar a contra mas mejor frente a lo realmente importante, creo que entendernos no deberia ser problema al igual que ocurre en el dia a dia en cualquier calle, bar o comercio de Ibiza. Llevo casi una decada en la isla y a base de poner la oreja, ver algo la tele en catalan, hacer los deberes con mis hijos y escuchar a mis admirados Projecte Mut, voy entendiendo el catalan oral y escrito. Que se usen ambas lenguas me parece mas que licito por respeto y deferencia al lugar donde nos encontramos, pero insisto que no me gustaria dejar a nadie fuera porque se sintiera aislado o menospreciado por no hablar o entender la lengua autoctona. Algun@s tendran mas facilidad para aprender otras lenguas aparte de la que mamaron y a otros les resultara mas complicado, pero me parecen ofensivos los comentarios vertidos acerca de extremeños y andaluces por alguno de los participantes en el debate absolutamente fuera de lugar. Asi que si lo que se pretende es que Podemos Ibiza sea tan solo una herramienta de algunos que se creen con mayor derecho que los demas, bien sea por lugar de nacimiento o apellido, pasare de inmediato a consideraros «CASTA» y tened por seguro que no contareis ni con mi voto ni con mi apoyo. Confio en el buen hacer de los integrantes del Circulo, aunque realmente creo que hay gente dispuesta a entorpecer la accion ciudadana con esta clase de debates alrededor de Podemos, algunos con mala fe y otros por no haberse enterado de la pelicula aun a estas alturas, es por esto por lo que os animo a tod@s aquell@s que creais en un cambio sustancial de las cosas realmente relevantes a que hablemos, en la lengua que sea pues ambas son enormemente ricas y debieramos sentirlas como propias, pero hablemos y no nos salgamos de la hoja de ruta, porque estariamos errando.
Joder, es que es tan fácil como decir «perdona, no entiendo todavía» (con una sonrisa, claro); «disculpa, llevo poco tiempo aquí y aún no entiendo», cosa perdonable cuando acabas de llegar y, si me lo dices así, con educación y sin retranca, te hablaré en castellano o en inglés y no más, porque, desgraciadamente, no sé más idiomas.
Pero esto no son los Mundos de Yupi y, la verdad, demasiadas veces, la reacción cuando hablas catalán, aunque sea de manera instintiva (que aunque fuera de otra manera tampoco hay justificación) es «no te entiendo», acompañado de una mirada impositiva, cuando no de asco, o «háblame español», «estamos en España»….
Siento el mismo asco para los corruptos, para los chorizos y para los políticos de la casta que para la gente que dice «háblame en castellano», en imperativo y sin ningún interés por entenderme. Que mucho Podemos y mucha regeneración y lo que queráis, pero el asco que me dan los que montaron el pollo en la asamblea de Podemos porque alguien «osó» en hablar la lengua propia de aquí es exacatamente el mismo que me provoca Rajoy.
Perdón, no, Rajoy no es tan cretino como para reprochar a alguien hablar su idioma en su tierra.
«Un foraster va a una botiga a comprar un formatge. Quan l’hi pregunta quan val es botigue li diu:
-Son vint euros
Es foraster li diu:
-¿Me puedes hablar en español que no entiendo?
Es botigue li diu:
-Son veinticinco euros
Es foraster:
¿Pero no habias dicho que eran veinte?
Per cert l’etnocida que va prohibir el català imposant la «lengua del Imperio» tornará a la mesa de debat en les próximes reunions»
Lo siento pero no me creo tus palabras Gloria, ¿de qué pluralidad hablas si en TODAS Y CADA UNA de las asambleas que hemos hecho se habla únicamente en castellano? Yo no nací aquí, pero a los 10 años ya vine a vivir a la isla y hablo perfectamente el Eivissenc/Català, todo es cuestión de interés y estima por la cultura de donde residimos. Sinceramente, tras la última asamblea habéis perdido una simpatizante. En las nacionales supongo que la cosa cambiará, pero para las locales, y dependiendo quiénes sean los diferentes candidatos mi voto podrá ir para cualquier partido (excepto al PP, claro).
Trempera totalment d’acord amb tu! Si estas a sa teua casa pot venir algu i dirte com tens que parlar o no poder parlar amb sa nostre llengua? Si ve algu a ca teua tendrA que respectar lu nostru no? S’ ignoranci pot fer molt de mal
ruego y pido disculpa a todos los ibicencos por no expresarme en catalán es créanme por que aun no lo escribo muy bien y cierto temor adscrito al ridículo es sin duda culpa mía.
soy andaluz de nacimiento pero llevo años en ibiza respeto por supuesto el derecho a expresarse en catalán faltaría más pero señores
el asunto creo que se está exagerando admitamos todos ese indiscutible derecho de expresarse en ibicenco y centrémonos en el tema político para solucionar los problemas que tenemos dicho en la lengua que cada uno considere yo si no lo entiendo pediré por favor ayuda para entenderlo y estoy convencido de que recibiré la ayuda de los ibicencos de buena voluntad no hay más que un camino el del mutuo respeto y la buena voluntad de respetarnos mutuamente
cualquier cosa contraria a esos principios entiendo que son contrarios al entendimiento
necesario en cualquier tipo de sociedad
Animo Gloria. Que no asuste la casta catalanista. En Ibiza nunca han tenido votos, aunque han sabido secuestrar la dirección de los partidos del sistema.
Sí hombre, si ahora resulta que si exigimos educación y respeto a las personas y a nuestra lengua es que somos catalanistas y encima «casta». Puedes estar bien tranquilo, la gente como tú no corre peligro, que la casta de los estultos seguís siendo mayoría abrumadora. Y no metas a otras personas de por medio para defender lo indefendible, máxime cuando Gloria Santiago, a la que no conozco de nada ni he visto en mi vida, ha dejado bien claro que «apuesta por el pluralismo lingüístico». Léete la noticia antes de defender el patético sainete que hicieron (¿hicistéis?) los garrulos en la asamblea de Podemos negando el pluralismo lingüístico que encabeza el titular.
David, si la majoria de l gent de Podemos Ibiza es com tu jo tenim clar. Us podeu treure las màscares, L’anticatalanisme es perceb a quilometres. Feis bastant fastic
¿Quien ha decidido que nos metamos en Guanyem y además con esta fauna?
Estoy flipando.
No lo ha decidido nadie, porque nada esta decidido, como sabe todo el mundo que ha escuchado a Gloria o Viviana en los medios. Simplemente el Diario habrá hablado con gente que no debe estar muy al día y esta gente habrá dicho lo que creen que está pasando con guanyem y el Diario lo ha dado como cierto.
OK. Entonces no hay nada decidido de momento hasta que no haga el comité, no???
Gracias
el debate es bueno, sano y enriquecedor de ideas -en teoría- y si que hay debate y seria bueno analizar y aclarar las «ideas» antes de que la confusión y el desengaño sea mayor, en castellano, en eivissenc, como sigui o com es pugi, empero si a la pluralidad!
Los mismos que se presentaron a las elecciones con el PSOE y compartieron mitin con Rubalcaba, los mismos que mantienen imputados en los ayuntamientos quieren reventar la fuerza de la gente y hundir Podemos. Lo llevais claro.
“¡Basta de partidos! Queremos un Estado español genuinamente nuestro, nacido de nuestros Sindicatos. No necesitamos una casta de políticos que se interponga entre nosotros y el Estado.”[1]
«Eso es la casta, los comportamientos que sirven para que algunos políticos sean los mayordomos de los ricos y no los carteros de los ciudadanos”[2]
La primera cita és del falangista José Antonio. La segona, de Pablo Iglesias. Revelador, oi?
http://unalatadegalletas.blogspot.com.es/2014/06/es-podemos-la-nueva-falange.html?m=1